Как спасти ШЕ одним простым решением

[Akarsy]

А почему просто не апнуть Чакл?

Сколько раз предлагалось уже. Под чаклом моб бьет медленно, значит меньше дамажит, значит меньше маны на хил чем с ЕЕшкой

 

[relot]

А почему просто не апнуть Чакл?

Сколько раз предлагалось уже. Под чаклом моб бьет медленно, значит меньше дамажит, значит меньше маны на хил чем с ЕЕшкой

Потому что выживаемость никого не волнует, для этой роли есть танк. Давай приведу пример, и личный горький опыт.

Пошел я как то в группу миликов в ДВ, за ШЕ, и в группе был биш и ПП. Так вот как сапорт я был полезен только тем что мог хилить, думал что буду заливать ману 1 дагеру, но нет, хилить было важнее. Взял на себя часть баффа ПП, и просто хилил, и не так как биш, на порядок меньше, ещё и в итоге душились с маной. В итоге как баффер у меня ничего небыло уникального для мили пати, пп давала на 3 боевых баффа больше чем я, как хилер я тоже был на порядок ниже ибо основную работу делал биш, и. Если был бы выбор между ЕЕ и ШЕ, как думаешь кого бы выбрали в такую пати? Правильно.
В пати небыло ни одного хексера, что бы на порядок ускорил бы килы мобов. И вот то что я предложил, это бы всё исправило.

 

[Dak'kon]

...не одно и не простое
Если танком будет ШК и возможно ДА то под Емп их драйны/личи очень хороши и лечить не нужно особо.
Если ДД с высоким шансом и уроном крита то баф ШЕ хорош (часто бегал даггером дуо с ШЕ правда на с4+)
У самого ШЕ лучшая Стр и хорошая Дех (из сапов) и бафы под даггер (возможно дуалы, лук, потестить бы)
Попробуйте выжать из своего класса максимум пользы (есть широкий ассортимент брони, легкой)

P.S. Я(ШК) вот тоже, как то взял ШЕ(просто по фану) с книгой в руке... этот перс просто следовал за мной и подлил ману разик, я грю бей тоже!...

 

[relot]

...не одно и не простое
Если танком будет ШК и возможно ДА то под Емп их драйны/личи очень хороши и лечить не нужно особо.
Если ДД с высоким шансом и уроном крита то баф ШЕ хорош (часто бегал даггером дуо с ШЕ правда на с4+)
У самого ШЕ лучшая Стр и хорошая Дех (из сапов) и бафы под даггер (возможно дуалы, лук, потестить бы)
Попробуйте выжать из своего класса максимум пользы (есть широкий ассортимент брони, легкой)

P.S. Я(ШК) вот тоже, как то взял ШЕ(просто по фану) с книгой в руке... этот перс просто следовал за мной и подлил ману разик, я грю бей тоже!...

На хрониках выше у неё есть вампирик, конечно тебе было хорошо. Мы смотрим на то что сейчас. И если расматривать не дуо/трио пачки, а нормальныее физ пачки на 5+ человек, то ШЕ там не нужна, намного проще взять ее+пп и пользы будет куда больше чем от любого сочитания из 2 сапортов, что на данный момент и есть, и изза этого и ШЕшки и страдают.

 

[MrRedPants]

Как человек игравшие много лет на с5-интерлюд-и че там дальше было(я вроде рерольнулся в грации где-то) за СЕ на лоу рейтах(это был евро офф на lineage2.com). Не вижу смысла в яде у СЕ. Нахуй оно надо брать баффера чтобы качаться соло. По мне так лучше чем Bless of blood и Stigma для ШЕ не придумать. Но хил в этих хрониках у СЕ и так неплох. А сигма несколько перебор по урону. Поэтому хекс для СЕ действительно отличное решение. с учетом имеющихся изменений. Совсем секс было бы добавить первый уровень Haste.

И сразу СЕ в дуо заиграет с разными классами у которых нет хекса. А haste первого уровня сможет даже баффером выступать.

 

[relot]

Как человек игравшие много лет на с5-интерлюд-и че там дальше было(я вроде рерольнулся в грации где-то) за СЕ на лоу рейтах(это был евро офф на lineage2.com). Не вижу смысла в яде у СЕ. Нахуй оно надо брать баффера чтобы качаться соло. По мне так лучше чем Bless of blood и Stigma для ШЕ не придумать. Но хил в этих хрониках у СЕ и так неплох. А сигма несколько перебор по урону. Поэтому хекс для СЕ действительно отличное решение. с учетом имеющихся изменений. Совсем секс было бы добавить первый уровень Haste.

И сразу СЕ в дуо заиграет с разными классами у которых нет хекса. А haste первого уровня сможет даже баффером выступать.

Яд я предложил потому что это фишка тёмных, да и некуда ей применять высокую М атаку, а так хотя бы на прохождение ядов с дебаффами будет.

 

[Akarsy]

И это будет серьезный уход от классической концепции.

Вообще вот этот ап с количеством заливаемой маны правильное решение, но только не понятно зачем увеличивать манакост.

 

[MrRedPants]

Яд я предложил потому что это фишка тёмных, да и некуда ей применять высокую М атаку, а так хотя бы на прохождение ядов с дебаффами будет.

Так и хекс фишка темных. Вообще м атаку реализовать, не через нюки никак. М атака на прохождение дебаффов не виляет кардинальным образом.

 

[relot]

И это будет серьезный уход от классической концепции.

Вообще вот этот ап с количеством заливаемой маны правильное решение, но только не понятно зачем увеличивать манакост.

А то что Тк добавили масс рут вокруг себя это не уход от классической концепции? Или паладину дали иммун к контролю? Или бишу дали Антимагический уд?

 

[MrRedPants]

И это будет серьезный уход от классической концепции.

Вообще вот этот ап с количеством заливаемой маны правильное решение, но только не понятно зачем увеличивать манакост.

затем, чтобы твой геймплей не превратился в стояние на месте и заливание себе маны речарджем ради 4-5 мп за каст.

Имхо haste 1 уровня, и качающися хекс ничего не изменят в концепции класса. СЕ это хуевый ПП или хуевый ЕЕ. Но в то же время это лучший баффер нежели ЕЕ, и лучших хилер нежели ПП. Концепция не меняется. Особенно учитывая что у ШЕ нет регенерейшн.

 

[relot]

затем, чтобы твой геймплей не превратился в стояние на месте и заливание себе маны речарджем ради 4-5 мп за каст.

Имхо haste 1 уровня, и качающися хекс ничего не изменят в концепции класса. СЕ это хуевый ПП или хуевый ЕЕ. Но в то же время это лучший баффер нежели ЕЕ, и лучших хилер нежели ПП. Концепция не меняется. Особенно учитывая что у ШЕ нет регенерейшн(или есть?)

У неё нет регенирации и вообще она хуже показывает как хилер изза низкого каст спида. Только после 48 сильнее хил чем у пп, а это уже недалеко от хай энда. А проблемы начинаются с 20-го.

 

[MrRedPants]

У неё нет регенирации и вообще она хуже показывает как хилер изза низкого каст спида. Только после 48 сильнее хил чем у пп, а это уже недалеко от хай энда. А проблемы начинаются с 20-го.

Хил майт шилд вв есть уже на 20. То есть можно в любой пачке стоять. Разница с ЕО и Клером не критична. Ну медленно кастит обычный heal, ну так его надо наперед кастить. Да это требует больше скилла. А на 30 все - жинь раздолье. Хотя конечно отсутсвие регенерешена, который конкретно мп экономит это жестоко.

Учитывая что маги только с сосками качаются, ШЕ все равно предпочтительнее чем ЕЕ, меньше кастов = меньше сосок.

 

[Akarsy]

Хотя конечно отсутсвие регенерешена, который конкретно мп экономит это жестоко.

Хмм, а может быть это решение?

Дать Шилке селф баф на реген МП. Пусть регенит как кисс оф Ева или даже сильнее. Концепция что Светленькие типо добренькие и раздают баф на реген всем, а темненькие злюки и все только для себя любимой.

 

[SantaMuerte]

А почему просто не апнуть Чакл?

Сколько раз предлагалось уже. Под чаклом моб бьет медленно, значит меньше дамажит, значит меньше маны на хил чем с ЕЕшкой

ЧСВ не позволит скилл, который они "вылечили" и "починили", вернуть хотя бы как было, не говоря уже о том, чтобы апнуть. Про него можно забыть.

 

[Dak'kon]

На хрониках выше у неё есть вампирик, конечно тебе было хорошо. Мы смотрим на то что сейчас. И если расматривать не дуо/трио пачки, а нормальныее физ пачки на 5+ человек, то ШЕ там не нужна, намного проще взять ее+пп и пользы будет куда больше чем от любого сочитания из 2 сапортов, что на данный момент и есть, и изза этого и ШЕшки и страдают.

дело не совсем в вампирике) даггеру он по сути и не нужен с ШЕ и так все убива:ется/лось почти с 1 бэка(а если не прошел то вместе добили)
здесь у темных и так есть "вампирик" и ШЕ его усиливает, я именно про это хотел сказть
а уж если бы я мог выбрать только 1 саппорта играя на ШК, АВ, ФР, СХ, БД, (карч все темные) то однозначно ШЕ! а у ФС саммона вампирик от матк(дмг) % тоже?)

 

[SantaMuerte]

Попробуйте выжать из своего класса максимум пользы (есть широкий ассортимент брони, легкой)

Что ты хочешь выжать из автоатаки на классе, не заточенном под автоатаку? Плюс 5-10 урона на топ лвл в топ шмоте?

Все это напоминает дискуссии о ТК в оригинальном С1 - у которого только автоатака, при том, что он танк, а не ДД, плюс несколько бесполезных кнопок, на которые нет смысла тратить СП. "Возьми дуалы, дамаг будет больше!". "Возми пику, будут брать на АоЕ пуллером!". "Нет, бери даггер, у тебя декса хорошая!". "Попробуй другой сет, не упарывайся в защиту!". "С волком надо качаться, ты агришь, волк дамажит!".
Да, так можно, и так можно, и даже вот этак можно изъебнуться. И это даже интересно. Как тирант с луком или паладин в робе. Эффективно ? Нет, но прикольно попробовать, не более.

 

[Dak'kon]

Что ты хочешь выжать из автоатаки на классе, не заточенном под автоатаку? Плюс 5-10 урона на топ лвл в топ шмоте?

Все это напоминает дискуссии о ТК в оригинальном С1 - у которого только автоатака, при том, что он танк, а не ДД, плюс несколько бесполезных кнопок, на которые нет смысла тратить СП. "Возьми дуалы, дамаг будет больше!". "Возми пику, будут брать на АоЕ пуллером!". "Нет, бери даггер, у тебя декса хорошая!". "Попробуй другой сет, не упарывайся в защиту!". "С волком надо качаться, ты агришь, волк дамажит!".
Да, так можно, и так можно, и даже вот этак можно изъебнуться. И это даже интересно. Как тирант с луком или паладин в робе. Эффективно ? Нет, но прикольно попробовать, не более.

Дорогой ШЕ! отсосись от мага.... (прости не удержался) найди танка/ДД кто сможет передамажить, селфбафнесь, возьми даггер, одень лайт на атк, бей в спину, скинь скрин урона, пусть ТК позавидуют! =)

UPD ШЕ 40lvl 151atk +22 (лоу С) = 173!!! блять П.атк на сапе с шансом крита 154!! это в спину(+200=35,4%) чуть ли не каждый 3ий крит! + DeathWisper (непомню уже на сколько увеличивает)
(сорян мог ошибиться где то в подсчетах, калькулятор и я старые, но в общем думаю понятно)
Если кто из игры скинет скрин подобного сетапа то премного благодарен! =)

 

[SantaMuerte]

В принципе, для того, чтобы понять, что надо изменить - надо сначала определиться, чего мы хотим добиться? А то каждый говорит о своем сейчас. Вот, например:

Не вижу смысла в яде у СЕ. Нахуй оно надо брать баффера чтобы качаться соло.

Тебе не надо? А кому то надо. Кач через ДоТы сейчас нормально работает только у варка, почему бы не дать ШЕ такую возможность? И не обязательно для соло. В дуо со спойлером, например, отлично бы зашло.

Вообще вот этот ап с количеством заливаемой маны правильное решение, но только не понятно зачем увеличивать манакост.

Правильное решение для кого? Для тех, кто не может второй раз нажать на речардж, чтобы залить еще, если не хватило? Манакост не увеличен, это просто тот же скилл, только учится раньше. Нафиг это кому надо, непонятно.

Есть несколько вариантов, чего мы хотим получить в итоге, и от этого зависит, какие изменения нужны.
Если мы хотим супербулку, которая лучше всех сидит на жопе 99% времени - то надо увеличивать количество полезных баффов и количество заливаемой маны.
Если мы хотим соло кач машину - нужно усиливать автоатаку, дефенс, добавлять какие то атакующие скиллы.
Если мы хотим востребованного в пати саппорта - нужны скиллы, усиливающие пати, желательно короткие бурст-скиллы на 20-30 сек, типа блесс зе блад, который, например заодно сделает более жизнеспособным АоЕ с пикой.
Если мы хотим хила, способного конкурировать с другими хилами - нужен какой то уникальный для класса хил, зависящий от М Атаки и кастующийся быстро, но имеющий какие то ограничения, чтобы не превосходить хилы других классов.
Если мы хотим дебаффера/контроллера - нужно чинить имеющиеся дебаффы, то есть шаклю и айс болт, и добавлять новые, и увеличивать их зависимость от М Атаки. И думать, как сделать понерфленные контроли снова жизнеспособными.
Я лично вижу еще одну роль, как минимум в ПвП, о которой все забывают. Заливки (и ШЕ и ЕЕ) должны контролировать ману, не только свою и союзников, но и врагов - через Мана Берн - это скилл, которого мне не хватает в С1 сильнее всего. У класса сразу появляется активная роль в ПвП, появляется мотивация в нем участвовать.

В идеале, хорошо бы всего понемножку, чтобы была возможность выбирать, какой вариант тебе лично более интересен.

А вот фикс, который прям необходим, причем не только для ШЕ, а для всех классов, по которым ударил нерф контролей - это привести манакост в соответствие с уменьшенной полезностью понерфленных скиллов. Все руты, слипы, замедлялки, шакли, анчоры итд, у всех классов, должны стоить столько МП, чтобы их все еще имело смысл использовать. Сейчас куча кнопок стала просто бессмысленной, потому, что вместо них выгоднее юзать другие, непонерфленные скиллы, лишний хил или нюк тупо выгоднее по МП.

 

[SantaMuerte]

Дорогой ШЕ! отсосись от мага....

Дорогой ШК! Прежде, чем врываться в тему с двух ног и писать хуйню, стоило бы ознакомиться хотя бы с соседними темами про ШЕ, и посмотреть, кто за что топит. Тогда ты, возможно, не обосрался бы прилюдно, и не писал это тому ШЕ, который не качается с магами и в каждой теме говорит, что не хочет быть булкой. (прости, не удержался)

 

[Dak'kon]

Дорогой ШК! Прежде, чем врываться в тему с двух ног и писать хуйню, стоило бы ознакомиться хотя бы с соседними темами про ШЕ, и посмотреть, кто за что топит. Тогда ты, возможно, не обосрался бы прилюдно, и не писал это тому ШЕ, который не качается с магами и в каждой теме говорит, что не хочет быть булкой. (прости, не удержался)

я ващета предлагал дать ШЕ яду) в одной из тем! но не более
ps Скрин дамага с даггера скинь раз не булка